しまくるー
なんかひどいことになってるな。へげもんさん、孫文がなんだって?
なんでそこで孫文がでてくるんだ?
孫文の革命運動に日本人が協力したことはしってるし、
大の日本びいきだったこともしってる。
でも話が違うだろう?
中国朝鮮が近代化していたら戦争にならなかった。
だから日本は被害者だ、という考えがおれには
理解できない。
おれにもわかるように説明してくれ。
へげもん
しまくるーさん、お帰りなさい。孫文の例は唐突過ぎましたか?
要するに、日本が完全な加害者で、半島や大陸への侵略しか考えていなかったのなら、近代化のための革命を支援したり、それらの国々からの留学生を大量に受け入れる必要はなかったはずだ、と言うことです。
日本の援助で近代化が成功すれば、友好条約を結んで一緒に欧米列強の支配を跳ね返すことができたかもしれない。
しかし、放置すれば列強の植民地化は不可避であり、そうなると日本は周囲を敵国に囲まれ、たった一国で白人の帝国主義に対峙することになってしまう。
明治政府は、常にそうした危機感を感じていたわけです。
結果としては、朝鮮の革命が失敗して日清日露戦争がおこり、中国では辛亥革命の失敗で軍閥が群雄割拠し、ずるずると大陸へと引き出されていくことになります。
ただ、そうして戦争を繰り返すうちに軍部の独断専行が多くなり、侵略的な加害者の面が強まっていったことは否定しません。しかし、結果だけを見て最初から悪だと断言するのは、歴史の正しい捉え方とは言えません。
へげもん
しまくるーさん、おはよう。日本が始めて中国へ出兵したのは義和団の乱の時。単独ではなく、英国をはじめとした多国籍軍への参加でした。これに関しては、英国からの再三の催促があったことが記録に残ってます。
しかし、ここで出兵したばかりに、後の盧溝橋事件に巻き込まれてしまうのです。
また、満州事変を非難したと伝えられているリットン報告書にすら、「日本は、シナの無法律状態により他の何れの国よりも苦しみたり」と、はっきり書かれています。
そもそも、当時は国を挙げて殖産興業を進めていた時代。国力を消耗する戦争は、できれば避けたいはずです。侵略して植民地を持つとしたら、それに見合った国力がなければ維持できません。
山田
日本は買い物の時に釣り銭をごまかされない。日本人は釣り銭の確認をしないから、外国でだまされる。
特に、中国人と韓国人は酷い。日本人だと分かるとすぐにだまそうとする。
知り合いの教師から聞いた話だ。それと、韓国の南大門は臭かったそうだ。
台湾に行けば良かったと言っていた。
山田
一人の日本人がそうしたから、全日本人が信用できないことになるんですか。沖縄に来る観光客の中にもマナーの悪い奴とかいるけれど、ほとんどがいい人です。
靖国神社を批判するのは中国と韓国だけ。
批判する方がおかしい。
.
日本国民にも猛烈に批判してる人がいるだろ。新聞も読まないのか? おまえは。
ちなみに沖縄県民の大多数は批判している。
各種世論調査を見ても分かるとおり日本人の約半数は首相の靖国神社参拝に反対してんだよ、分かったか?
.
きのう報道ステーション拡大版に出ていた読売新聞の会長・ナベツネも首相の靖国神社参拝を痛烈に批判していたな。朝日新聞のトップが批判するなら分かるけど、読売のトップが批判するというのは面白い。
良識ある人間には分かるってことよ。
.
「靖国神社を批判してるのは中国と韓国だけ」←この嘘が確たる証拠。自国民の二人に一人が反対してるという結果を見て何と言い訳するんだろうな。
いまや同盟国のアメリカでさえ首相の靖国神社参拝を好ましく思わなくなっているというのに・・・。
.
過去の歴史において、周辺国に武力を用いて侵略し続けた日本人。それに対して、有史以来一度も武力で他国を侵略したことがない沖縄人。
この両者は、未来永劫にわたって精神的に融合することはあり得ないだろう。
.
ネットの調査では支持が圧倒的多数の場合もある? 笑わすな〜。ネットの調査がどれだけいい加減なものか・・・。
新聞の世論調査には支持が半数のものもある? 笑わすな〜。
じゃあ逆に半数の不支持がいることをどうとらえるんだ?
あと、沖縄の新聞社が行った世論調査で参拝反対が多かったというのは当然さ。
あの戦争が沖縄にとってどういうものだったかを考えれば当たり前の結果といえるし、全国レベルの世論調査と差が出るのは当然のこと。
もっとイマジネーションを働かせろよ。
山田
ネット調査のどこがいい加減なんですか。半数が支持なら半数は反対なんですか。「わからない」はどうしたんですか。
参拝反対が多かったというのは当然というのはなぜですか。
戦争が沖縄にとってどういうものだったのですか。
沖縄県民の大多数が反対という情報源はどこですか。
詳しくお願いします。
山田
論点をずらすのをやめて下さい。とりあえず、116に反論するが、沖縄の城は飾りですか。
先島諸島他離島に武力で侵攻し、圧政をしき離島民を苦しめたことはどうなんですか。
太郎坊
沖縄や朝鮮半島も統一戦争の時代があったし、日本のや中国も統一と分裂を繰り返した。お互いが血で汚れた手を見せ合って、
「俺の手はきれいだ。お前の手は汚い」
と自慢しあっても意味が無いだろう。例えその論戦に勝ったとしても、それは単なる「頭の良いバカ」でしかない。
山田
.さん。まず、落ち着いて。質問に答えて下さい。
119の質問にも答えてね。
>122
どこが捏造ですか。詳しく説明してください。
>123
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
詭弁ですよ。同じ沖縄県民とは思いたくない。
僕は、首相の靖国神社参拝を支持します。
国の為に戦った英霊を祀り、感謝することは当たり前だと思っています。
郷土、国家、世界の繁栄と平和、人々の幸福を祈る場でもあると考えています。
.
122>根拠のないものは捏造。A級戦犯が合祀されている靖国神社に首相が参拝することは、司法の場でも違憲判決が出てるだろ。
天皇が一度も靖国神社に参拝に行ってないことを重く受け止めろよ。
山田
>132どうして論点をずらそうとするのですか。
僕は、宮古島在住の沖縄県民です。僕が大和民族だったら何なんですか。
あなたは沖縄本島の勢力が先島諸島を武力で侵攻し、圧政をしいたことを捏造だと言いました。
三山時代頃に統治下に入ったと言われています。
では、先島諸島はどのようにして沖縄本島の統治下に置かれるようになったのですか。
それと、199にも答えて。
>130
福岡地裁判決のことを言ってることですか。
それなら、傍論で法的拘束力は無い。
昭和天皇は何度も参拝してますよ。
.
天皇は公式参拝していない。それと昭和天皇は戦後、北海道から鹿児島まで慰問に回ったが、なぜ沖縄に来なかった?答えてみろ。
沖縄在住であろうと宮古在住であろうと大和民族なら琉球民族とはいえないだろ。
へげもん
違憲「判決」なんて出てませんよ。裁判官の個人的意見です。ちゃんと判決文を読みましょう。それから、三木総理が私的参拝と言った結果、天皇参拝の公私の別が議論の対象となって、行けなくなってしまったというのが事実。
A級戦犯の合祀はその後の福田内閣の時であり関係ありません。
俗説を安易に信じ込むと、かかなくて良い恥をかきますね。
俗説と言えば、中国が靖国参拝に反対しだしたのはA級戦犯合祀以来だというのも大ウソです。合祀後、大平、鈴木、それから中曽根内閣の初めの二回の参拝のときは何も問題にしてません。
141さん
それではあなたすら、想像している大和民族と同じです。質問に答えていない上他人を侮辱している。
勝手に他人を憎み自分より下の人間を作る様ではあまりにも哀れですよ。
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